170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

999.“肉”表示人的意愿部分，这从“肉”的含义清楚可知。从严格意义上说，“肉”论及败坏的人。“肉”总体上表示整个人类，具体地表示肉体人(参看574节)。它因表示整个人类，具体地表示肉体人，故表示人自己的东西，因而表示他的意愿部分。人的意愿部分或意愿，无非是邪恶。因此，“肉”论及人，因为人是这样，所以“肉”表示一切恶欲或一切贪欲。前面(105, 568, 594, 634, 801:1, 977:2节)数次说明，人的意愿无非是恶欲。正因“肉”具有这种含义，所以百姓在旷野中所渴求的肉也具有同样的代表。摩西五经如此描述这种渴求：
他们中间的乌合之众大起贪欲，所以他们又哭号说，谁给我们肉吃呢？(民数记11:4)
此处“肉”明显被称为“贪欲”，因为经上说“他们大起贪欲，说，谁给我们肉吃呢？”接下来的话也说明这一含义：
肉在他们牙齿之间，尚未嚼烂，耶和华的怒气就向百姓发作，耶和华用极重的灾祸击打百姓。那地方名叫贪欲之坟墓，因为他们在那里葬埋那起贪欲的百姓。(民数记11:33-34)
谁都能清楚看出，这样的灾祸临到那百姓，绝不是因为他们贪肉，因而不是因为对肉的渴望。当一个人长时间不吃肉时，这种渴望是很自然的，如那时百姓在旷野中的情形。真正的原因，也就是属灵的原因，是更深层次的，即：那百姓具有这种性质，他们对“吗哪”所表示和代表的东西感到极度厌恶，这从本章第六节明显看出来。他们只想要诸如“肉”所表示和代表的那类事物，就是属于他们自己意愿的东西，而这些东西纯由恶欲构成，本身如同粪便，天生就是亵渎的。正因那教会由于代表这类事物而是一个代表性教会，所以那百姓才会遭受如此大的灾祸。事实上，发生在他们中间的事件在天堂会以属灵的方式来代表。在天堂，“吗哪”代表天上的东西，而“肉”代表他们所贪求的东西，就是他们自己意愿的不洁之物。因此，他们因具有这种性质，故受到惩罚。从圣言中的这些和其它经文明显看出，“肉”表示属于意愿的东西，在此表示只属于人的意愿的东西。至于这意愿何等肮脏、污秽，可参看本章第二节(987节)的解读，那里论述了“地上的走兽”。

607.下面会详细描述该教会的性质，但为了获得对它的某种概念，现在我先予以简要说明。如前所述，上古教会是属天的，而古教会是属灵的。上古教会拥有对良善和真理的感知，而该教会没有感知，取而代之的是一种不同的指示，这种指示可称作良心。
但世人尚不知道，或许还难以相信的是，上古教会成员拥有内呼吸，并且只有无声的外呼吸。因此，他们不像后来和现在那样通过发声说话，而是像天使一样通过观念说话。他们能用眼神、表情，尤其嘴唇的无数变化表达这些观念。唇部有无数肌肉纤维，这些纤维如今都打成了结，但在那些时代是可以自由活动的。他们以这种方式能在一分钟之内提出、表示并代表如今借助发音吐字需要一个小时才能表达清楚的观念。他们向在场的人传达他们的信息时，能让这些人理解和领悟得更充分、更清晰，胜过词句所能达到的效果。这看似难以置信，却是真的。也有许多不是来自地球的人曾以这种方式说话，并且现在仍这样说话。关于他们，蒙主的神性怜悯，容后再述(6814, 7359-7360, 7745-7746, 8022-8026, 8247-8248, 10587-10588, 10708-10710节)。
我还得以知道这种内呼吸是何性质，并且随着时间推移，它又是如何发生改变的。由于这些上古之人拥有诸如天使所拥有的那种呼吸，所以深邃的观念构成他们的思维，并且他们能拥有这种无法形容的感知。因此，即便这种感知被勉为其难地描述出来，人们也不会相信，因为他们不明白。但这种内呼吸在他们的后代中逐渐消失，对那些痴迷于可怕的说服和幻想的人来说，它变成了这样：除了极其荒诞、最为低下的外，他们再也无法提出任何构成思维的观念。其结果就是，他们无法存活，因而都灭绝了。